5月11日-12日，第十屆中國汽車藍(lán)皮書論壇在北京舉行。本次論壇的主題是“夢想與焦慮”，將重點(diǎn)探討汽車四化大潮下，汽車產(chǎn)業(yè)在新的歷史機(jī)遇下時(shí)代的夢想和個體的焦慮。新浪汽車作為論壇的獨(dú)家戰(zhàn)略合作媒體進(jìn)行了視頻直播和圖文報(bào)道。以下為討論議題后合資時(shí)代的中國汽車展望內(nèi)容：

對話環(huán)節(jié)的嘉賓：

資深汽車經(jīng)理人、吉廣國際CEO柳燕

長安汽車總裁朱華榮

寶沃汽車集團(tuán)總裁楊嵩

中國汽車工程學(xué)會秘書長張進(jìn)華

主持人（柳燕）：各位嘉賓，早上好！非常榮幸有機(jī)會跟各位老總同臺一起來討論剛剛改的話題“后合資時(shí)代的中國汽車展望”。

在我們藍(lán)皮書海報(bào)發(fā)出來的時(shí)候不是這個話題，“自主與合資誰更焦慮？”這個海報(bào)發(fā)出來的時(shí)候其實(shí)我收到好多圈內(nèi)人士的互動，我記得有一位問我，這個話題會有答案嗎，比比誰更焦慮的問題。

我當(dāng)時(shí)給他的回復(fù)是，這個題目是賈老師出的，賈老師是文科生，所以文科生出這個題目的時(shí)候未必是想要答案的，你要是認(rèn)真就輸了。

剛剛來到現(xiàn)場聽了前面的演講我覺得我輸了，一個是今天的題目變了，真是不按常理出牌，不是別誰更焦慮的問題了，所以我手上這些紙現(xiàn)在宣布作廢。

今天一看見賈老師穿西裝、打領(lǐng)帶跟以前不一樣了，差點(diǎn)沒認(rèn)出來。

而且PPT的演講上面說了，文科生也開始講邏輯了，一切討論、互動都要有邏輯的，否則就是毫無意義的中國式爭論。

這么大的變化，我看見楊總，想起來?xiàng)羁偳疤焱砩显谥陌l(fā)布會上曾經(jīng)還順便說了一個，說兩個文科生之間的討論是不能有結(jié)論的，這些觀念看來都顛覆了。我們今天也用一下比較嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)的思維回到一個特別細(xì)分的話題。

剛才幾位老總其實(shí)都從政治、經(jīng)濟(jì)、全球化視野角度全面闡述了汽車產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在面臨的現(xiàn)狀，我們這一場是聚焦到后合資時(shí)代的，關(guān)于合資企業(yè)和自主企業(yè)如何向前發(fā)展夢想和焦慮是什么的問題。

我們也先一個話題熱熱身，剛才趙教授那場也是用這個話題熱的身，雖然剛剛前面已經(jīng)講了行業(yè)的焦慮與挑戰(zhàn)，我們也聚焦到每一個人，在座的三位，站在自己作為汽車從業(yè)人員不同的職位上，不要問您焦慮嗎，這個問題肯定是有的，否則馬上就可以結(jié)束，您為什么焦慮？這應(yīng)該是剛才上一輪的嘉賓也是一個熱身問題，每個先答一下你為什么焦慮。

朱華榮：因?yàn)殚L安的三次創(chuàng)業(yè)所確立的目標(biāo)是宏偉的，也是很令人激動的，要實(shí)現(xiàn)它我們還有很多具體的問題在妨礙著，所以這就是我們的焦慮。

楊嵩：我覺得賈可有點(diǎn)壞，把我和朱總放在一起，他的焦慮是獅子的焦慮，想吃更好的午餐的焦慮，我們的焦慮是活著的焦慮。

朱華榮：都一樣。

楊嵩：剛剛吳伯凡老師說的，我們是還在想著怎么活命的兔子的焦慮。

張進(jìn)華：剛才朱總的報(bào)告我認(rèn)真聽了，我認(rèn)為朱總的報(bào)告那幾個方面的焦慮總結(jié)的是非常到位的，第一個還是新技術(shù)變革帶來的大家的不自信，還有一個就是政策的變化帶來的一些也是不淡定的，特別是進(jìn)一步開放這種政策的調(diào)整后，讓一些特別是合資企業(yè)的不淡定，這種幾十年的可以說父母之命、媒妁之言這種婚姻突然可以解放了，讓大家有點(diǎn)不淡定。

實(shí)際上我更想說的，前一階段可能北京大學(xué)校長在校慶致辭里面說的一個思想我認(rèn)為還是非常有參考價(jià)值的，這種焦慮不能創(chuàng)造價(jià)值，可能會影響我們走向未來的角度。

能讓我們走向未來的還是堅(jiān)定的信心，直面現(xiàn)實(shí)這樣的勇氣和創(chuàng)造未來的行動，也是剛才朱總在報(bào)告里面展現(xiàn)的一系列的那些行動，我想也是體現(xiàn)這個。

主持人（柳燕）：就是焦慮本身不創(chuàng)造價(jià)值，這個實(shí)際上本身也是有質(zhì)疑的，但是跟焦慮相對的，今天我們這個主題是“夢想與焦慮”，但是我今天看徐董事長的PPT里面講的，在現(xiàn)在這樣的產(chǎn)業(yè)大變革局勢下興奮與焦慮是并存的，“焦慮”跟他對應(yīng)的詞應(yīng)該是“興奮”。

我剛剛上來的時(shí)候我隔壁的另外一個主持人孫老師，說你焦慮嗎？我說我其實(shí)不焦慮，我比較興奮，如果有焦慮是因?yàn)槲覄倓偵蟻淼臅r(shí)候收到一個信息“你這一場最好能搶回20分鐘”，這一下子讓我焦慮。

如果按照這個套路的話，夢想跟現(xiàn)實(shí)是對應(yīng)的，既然有時(shí)間上的壓力，我們就直接切入主題，剛才說是后合資時(shí)代，所謂后合資時(shí)代應(yīng)該是去年年初出現(xiàn)的一個概念。因?yàn)橹袊暮腺Y企業(yè)這個概念始于上個世紀(jì)80年代，開始有第一批合資企業(yè)，然后第一批大規(guī)模的合資企業(yè)發(fā)展到30多年，應(yīng)該說是非常成功的，對中國的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展也作出了很大的貢獻(xiàn)。

所謂后合資時(shí)代大致是以第一批合資結(jié)束，就是第一批合資企業(yè)順利完成了第二輪簽約為分水嶺。

其實(shí)合資這個話題我也參加了幾輪論壇，每年經(jīng)常會提的，今年的時(shí)間點(diǎn)跟往年不同，兩個大的特征，一個是“汽車四化”的概念從一個大家談的概念變成了影響產(chǎn)業(yè)格局的現(xiàn)實(shí)。

還有一個是多年來一直在議論中的外資股比放開一錘定音、政策落地，在新的大環(huán)境下，合資企業(yè)應(yīng)該何去何從？他的挑戰(zhàn)、他的焦慮是什么呢？

這個問題先提給行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)張進(jìn)華董事長，您從行業(yè)視角分享一下在這樣的新形勢下作為合資企業(yè)，我們今天就聚焦在合資企業(yè)，他的焦慮是什么？特定的挑戰(zhàn)。

張進(jìn)華：合資企業(yè)的挑戰(zhàn)我想，首先第一個，在技術(shù)方面的挑戰(zhàn)是一樣的，是一種技術(shù)轉(zhuǎn)型、技術(shù)變革帶來的新的變化，如何適應(yīng)這種新的變化。如果說50年前可能還是零部件銷售，所有的生產(chǎn)制造服務(wù)都是一體的，競爭是以企業(yè)為主體，近50年企業(yè)競爭可能以整個產(chǎn)業(yè)鏈、零部件和售后、銷售和服務(wù)，可能更多的是社會化，整車企業(yè)為主體的產(chǎn)業(yè)鏈的競爭，未來可能是產(chǎn)業(yè)生態(tài)的競爭，是產(chǎn)業(yè)間和跨產(chǎn)業(yè)聯(lián)合共建的生態(tài)鏈的競爭，這跟自主跟合資不是相同的挑戰(zhàn)。

對合資企業(yè)特殊的挑戰(zhàn)，就是一種政策，特別是中國，這種政策變化之后如何雙方能夠快速的對合資企業(yè)明確的戰(zhàn)略定位、清晰的戰(zhàn)略決策，能夠盡快的在新的戰(zhàn)略架構(gòu)當(dāng)中，合資企業(yè)放到一個合適的位置上，我覺得這個可能是非常關(guān)鍵的。

主持人（柳燕）：股比放開政策出來以后，我們行業(yè)中有很多熱議，一種觀點(diǎn)認(rèn)為，合資企業(yè)的好日子到頭了，確實(shí)是經(jīng)過最近一些年的發(fā)展，特別是像長安、吉利等等為代表的中國品牌集體向上，這樣的態(tài)勢其實(shí)很大程度上已經(jīng)讓合資企業(yè)以前的技術(shù)品牌等等優(yōu)勢，一點(diǎn)點(diǎn)在減弱，但同時(shí)，自主品牌也意味著保護(hù)期結(jié)束了，同時(shí)也是受到了更大的壓力，您判斷在這樣新的政策環(huán)境下，后續(xù)合資企業(yè)變局的態(tài)勢是什么樣的？

張進(jìn)華：我個人認(rèn)為合資企業(yè)從短期來說可能合資的雙方都是在各自盤算著，各有各的想法，有少部分企業(yè)也不排除會有一些沖動或者是有一些變革的行動。但是從長期看，我個人的總體判斷，可能兩方面的因素會推動我們合資的雙方在更高的層面、更寬的領(lǐng)域來全面的深化的合作。

這兩個因素我想還是重復(fù)，第一個，就是這種新技術(shù)變革推動著大家都是要共建生態(tài)，現(xiàn)在這是一個趨勢，而且已經(jīng)變成一種行動，產(chǎn)業(yè)間的行動以及產(chǎn)業(yè)間攜手跟跨產(chǎn)業(yè)的聯(lián)合，共建這樣的生態(tài)。

合資企業(yè)通過幾十年的合資合作文化已經(jīng)高度融合，這是重要的因素，就是幾十年來形成的共同的巨大的資產(chǎn)、強(qiáng)大的競爭力。

第二個方面，中國的巨大市場、中國的特殊文化，讓合資合作，也可以說合資合作的品牌、產(chǎn)品服務(wù)業(yè)深入人心，合資合作又形成綜合的，面向中國市場的特殊競爭力。

可能是包辦婚姻，從歷史上來說是弊大于利，但是咱們這種父母知名、媒妁之言也創(chuàng)造了很多舉案齊眉、比翼齊飛的美好因緣。

所以如果從我個人的判斷，在一段時(shí)間的不淡定、憂慮之后，一定會雙方從更高層面從合資企業(yè)有統(tǒng)籌謀劃，放在更大的新的產(chǎn)業(yè)格局下在更高層次上的合資合作。不會像很多人短期想的不樂觀，我個人是非常樂觀的。

主持人（柳燕）：謝謝張秘書長，從行業(yè)視角的分享，楊嵩總既不是合資、也不是自主，您先片刻休息一下，我跟朱總問一個問題。

我們長安在北京車展前期應(yīng)該有很多的發(fā)布會，其中長安第三次創(chuàng)業(yè)的發(fā)布會應(yīng)該是給人印象非常深刻的，而且里邊有非常多的、非常明確的戰(zhàn)略目標(biāo)，非常聚焦做強(qiáng)、做大，實(shí)際上長安依然是一手托兩家的，旗下有合資、也有自主，我們早先最早的時(shí)候合資企業(yè)創(chuàng)立的時(shí)候，從產(chǎn)業(yè)角度實(shí)際上有一個愿景，就是市場換技術(shù)。

從我們企業(yè)角度也是希望借用合資企業(yè)的品牌技術(shù)優(yōu)勢去反補(bǔ)自主、人才、技術(shù)等等的輸送，由于先天血統(tǒng)的原因，合資問題也磕磕絆絆，您從實(shí)踐者的角度，長安的過去覺得合資在反補(bǔ)和互相融合方面是怎樣的？以及在后合資時(shí)代，如何在新的戰(zhàn)略之下資源配置、人才等等方面協(xié)同發(fā)展，在長安的主戰(zhàn)略下合資和自主繼續(xù)的協(xié)同發(fā)展。

朱華榮：這個問題首先我覺得還是要回答你剛才說的市場換技術(shù)這個問題，這個問題在國家的產(chǎn)業(yè)政策是沒有這個說法的？

在長安我們的合作伙伴里邊也沒有哪一條說你要把什么核心技術(shù)拿過來，沒有，因?yàn)橐腺Y，因?yàn)橐献?，但制造技術(shù)是必須要有的。

所以實(shí)際上在這一輪里邊，當(dāng)然后來不知道怎么就出現(xiàn)了，說合資要換來核心技術(shù)，是這個意思，當(dāng)時(shí)大家不是指的一般的制造技術(shù)、管理，好像沒換來，因?yàn)楸緛砦艺J(rèn)為就沒有這種目標(biāo)，這是我的一個觀點(diǎn)，而且實(shí)實(shí)在在的也沒有向我們301調(diào)查報(bào)告里面說的長安好像在這里邊弄來了核心技術(shù)，沒有。

長安的核心技術(shù)從哪里來的？因?yàn)閺?000年開始長安在海外布局形成的，包括英國、日本、美國、意大利，四大海外技術(shù)中心，后來擴(kuò)展到五大，因?yàn)槿虻娜瞬判纬闪耍赃@是我覺得要說明一點(diǎn)的情況。

另一個，在過去這一輪里邊，我們要肯定的是，合資給中方或者合作方帶來的，像管理技術(shù)、生產(chǎn)制造技術(shù)、人才培養(yǎng)以及資金，像長安可能是體現(xiàn)的最為明顯的，因?yàn)殚L安在造車的時(shí)候總共國家最早就給了3000萬，因?yàn)楹髞砭蜎]有了，完全是靠自己滾動發(fā)展。

當(dāng)然后來合資加快了資金的積累和支持，我覺得這些是不可否認(rèn)的，而且這種格局長安一直堅(jiān)持是。其實(shí)在我們合資之前長安就是轉(zhuǎn)型做汽車，就是明確的要做自主，后來合資以后長安定調(diào)是非常準(zhǔn)確的，兩條腿走路，一方面要加大合作、加強(qiáng)合作，另一方面，我們要堅(jiān)定不移的做自主，一直這個政策持續(xù)到今天仍然是這樣。

所以對于合資的后時(shí)代，我個人來判斷，大的格局不會有變化，為什么？因?yàn)樽灾髌放瓢ㄩL安這樣的企業(yè)成長到今天，其實(shí)對合資企業(yè)的貢獻(xiàn)越來越大。

而且現(xiàn)在其實(shí)我們?nèi)舾珊献骰锇橹g已經(jīng)在按照當(dāng)前競合這種關(guān)系，大家是一個競合關(guān)系，既競爭又合作，你有好的品牌、你有好的技術(shù)大家一起來做，你省了錢、我也省了時(shí)，大家為什么不干呢，合作肯定是對雙方更有利的事情。

所以未來除了現(xiàn)有的模式繼續(xù)進(jìn)行以外，還會促進(jìn)母公司與母公司之間的進(jìn)一步合作。比如說我在這里也可以跟大家說，我們和PSA已經(jīng)共同打造一個全新的平臺，這個交給長安在負(fù)責(zé)，我認(rèn)為這種模式可能會更有利于合作的雙方，包括合作的子公司進(jìn)一步發(fā)展。

主持人（柳燕）：我覺得競合的概念特別好，因?yàn)槲易约河?9年合資企業(yè)的工作經(jīng)歷，我記得每一任總經(jīng)理對于我們合資企業(yè)的定位都要給個表述，比較著名的表述就是說“我們一切工作是追求合資企業(yè)最大化，就是股東雙方交集的利益最大化”，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中很難找到交集的利益，因此斗爭中合作、合作中斗爭。

在現(xiàn)在所謂的后合資時(shí)代，朱總覺得，特別是從母公司、母公司之間的頂層都已經(jīng)能夠開始找到合作點(diǎn)和有這個意愿的話，現(xiàn)在這個時(shí)代新的合資企業(yè)的雙方利益、共同利益最大化的利益是什么？怎么去找呢？

朱華榮：我覺得這里邊最大的利益是應(yīng)對剛才我說的那些不確定，來爭取自身這個品牌在這個市場上更大的份額也好或者市場利益也好，要實(shí)現(xiàn)這個利益，我剛才說的，除了合資雙方進(jìn)一步加強(qiáng)合作以外，另一個我認(rèn)為就是母公司之間一系列的合作，可能是一個良好的方案。

主持人（柳燕）：就有點(diǎn)像敵人是朋友，現(xiàn)在相當(dāng)于共同面臨著這個市場的高度不確定性這樣一個挑戰(zhàn)。

朱華榮：就像長安、一汽、東風(fēng)，為什么T3這么迫切的要來加強(qiáng)合作，其實(shí)真的不是什么上級有想法或者國資委有想法，不是這樣的，很多人說是不是國資委在后面，其實(shí)三大公司發(fā)現(xiàn)必須要加強(qiáng)合作，能夠共同的加快我們的研發(fā)等等領(lǐng)域，不僅僅是研發(fā)，省錢、省力、省人。

主持人（柳燕）：可預(yù)期，如果汽車行業(yè)出現(xiàn)一只更大的獅子，就會使得我們其他的一些獨(dú)立品牌的公司更加有兔子的焦慮。剛才吳老師講的獅子和兔子焦慮不同，是因?yàn)楠{子為了午餐奔跑，兔子是為命奔跑，其實(shí)這個例子也可以拿到我們現(xiàn)在的叢林法則里面，獅子和兔子不一定誰是贏家，不一定獅子就是強(qiáng)者，兔子永遠(yuǎn)吃不了獅子，但是兔子可以成為跑的最快的兔子，懶惰的獅子也有可能被餓死，這就是說到速度。

說到速度要跟楊嵩總溝通一下，我記得前天晚上楊嵩總在寶沃發(fā)布會，如果提前三天以前這個問題真不好問，所有東西都憋大招憋到9號發(fā)布，發(fā)布的時(shí)候把寶沃前世、今生是什么樣的品牌，以及寶沃是誰、正在干什么、想到哪里去，都說的非常清楚。

我記得楊嵩總講的戰(zhàn)略目標(biāo)，用一個學(xué)霸式的畫風(fēng)展示出來用了一個數(shù)學(xué)公式，如果我沒記錯的話，楊嵩總表達(dá)的愿景是，我們要成為中國力量走向世界舞臺的最速曲線，這背后表征的也是速度，每個人都在追求速度，特別是那些造車新勢力。

我上個月剛剛增加我們付強(qiáng)總的發(fā)布會，他核心競爭力講的就是速度，那個發(fā)布會之后我也寫了一篇文章，里面列舉了之前廣為所知的吉利速度、長安速度等等，寶沃如何能夠在這樣的環(huán)境下去達(dá)到自己的最速曲線、去實(shí)現(xiàn)自己的最速曲線？同時(shí)請楊嵩總給我們沒有機(jī)會去參加您那個超長發(fā)布會的人，簡單分享一下寶沃是什么樣的品牌？

楊嵩：因?yàn)槲覀兪峭米樱ㄒ坏膬?yōu)勢就是跑的快，如果跑的不快肯定死定了，不是說所有的兔子都跑的很快的，也不是所有的獅子都跑的很慢的，其實(shí)你看獅子、美洲豹很多都比兔子跑的快的。

我覺得在于領(lǐng)導(dǎo)人的心態(tài)和領(lǐng)導(dǎo)力的問題，并不是小兔子一定跑得很快。說到速度，首先第一個非常切實(shí)可行的目標(biāo)，你目標(biāo)都不準(zhǔn)確或者都不是很清晰，更別談跑的快和慢的問題，可能跑的越快死的越快。

第二，你要有實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)非常具體的可知性的路線圖，里面分多少個節(jié)點(diǎn)、在什么時(shí)間到達(dá)。

第三，所有的兄弟們大家真的能夠夜以繼日的向著這個目標(biāo)能夠全速前進(jìn)，我覺得這就是每個企業(yè)速度的差異。

剛剛你說前一個問題我也想說一下我的觀點(diǎn)，關(guān)于合資企業(yè)焦慮的問題。因?yàn)榇蠹叶贾牢以谶^去就是朱總說的前十大集團(tuán)80%的那個群體，結(jié)果越混越差，混到了其他，后面60個占20%的里面去了，所以我對前十大企業(yè)非常有感觸，合資企業(yè)，中外雙方共同焦慮的就是產(chǎn)品，因?yàn)槎记宄F(xiàn)在中國的合資企業(yè)的產(chǎn)品都不是自己說了算，都是國外的母公司說了算。

而我們已經(jīng)看到了，現(xiàn)在其實(shí)合資企業(yè)的產(chǎn)品，至少系統(tǒng)網(wǎng)聯(lián)方面，已經(jīng)開始甚至大幅度落后于我們的自主品牌，所以最焦慮的是產(chǎn)品。

現(xiàn)在合資企業(yè)中方的一把手在焦慮什么呢？就是你說的股比放開以后，外方的話語權(quán)更強(qiáng)了，他們會要求更大的權(quán)利了甚至?xí)蟾蠊蓹?quán)的實(shí)際控股，所以我覺得其實(shí)這個挺焦慮的，于是我也跟我們下面的兄弟講，其實(shí)大有大的難、小有好的好，關(guān)鍵看你怎么玩。就跟下棋一樣，真的看你怎么下，沒有誰是容易的，其實(shí)無論大小都很焦慮。

主持人（柳燕）：剛才上一輪的話題是新“四化”，其實(shí)股比放開是政策方面的因素使得大家各有各的焦慮，其實(shí)新“四化”，這個“四化”不管是賈老師命名的還是后來被上汽修訂的，其實(shí)這四個都是跟產(chǎn)品高度相關(guān)的，確實(shí)是電動化、網(wǎng)聯(lián)化，我們自己能夠看到的就是合資企業(yè)是不是慢了半拍。

現(xiàn)在能夠看到的銷量排名、電動車的排名全都是純中國品牌，這個肯定是跟合資企業(yè)先天技術(shù)控制在外方手里有關(guān)系，而最懂中國消費(fèi)者的互聯(lián)網(wǎng)車企像BAT等等，這些跟合資企業(yè)的融合顯然是要慢的，如果再放眼到共享化、智能化，應(yīng)該是挑戰(zhàn)更大，不管怎么說，合資企業(yè)還有自主企業(yè)，我們現(xiàn)在談?wù)摰幕旧隙紝儆趥鹘y(tǒng)車企，傳統(tǒng)車企通常做戰(zhàn)略目標(biāo)的時(shí)候，包括我們看到，都是很注重我多說多少銷量，還是用賣車的收入、服務(wù)的收入來支撐戰(zhàn)略的主體，而造車新勢力一開始，像這種新型車企一開始就規(guī)劃了未來的商業(yè)模式，可能盈利模型就是不一樣的。

所以這里我突然想起來一個比較有趣的問題，不知道是不是為難的，因?yàn)閯倓偪磻?zhàn)略目標(biāo)，包括徐董事長的戰(zhàn)略目標(biāo)，紅旗哪年哪年多少輛，長安的更加清楚了未來五年的節(jié)點(diǎn)400萬輛是哪年、600萬輛是哪年，楊嵩總前天的發(fā)布會3個多小時(shí)講了寶沃的目標(biāo)，因?yàn)槲液苊舾?，我是做銷售的，我沒有看到銷量目標(biāo)，是因?yàn)槟苯舆M(jìn)入未來商業(yè)模型嗎？直接作為傳統(tǒng)車企就改變了，還是有其他考慮？

楊嵩：沒有，因?yàn)槲矣X得其實(shí)兩個意思吧，第一個，其實(shí)你公布多少目標(biāo)不重要，最終看你實(shí)現(xiàn)了什么樣的銷售量。

第二個，我想首先這幾天其實(shí)真的跟炸了鍋一樣，很多很關(guān)心我和寶沃的人都在問我，兄弟，你把發(fā)布會開了，你最后得用銷量來證明對不對。

我說當(dāng)然了，我又不是傻子。這是一個基本的常識，就跟打牌一樣，斗地主，你肯定要把握控制權(quán)。請支持我和關(guān)心我的人不要擔(dān)心，我們既然開這個發(fā)布會就一定有信心收回來。等著土豪或者等著看笑話的人，對不起，可能會讓你們失望。

而且做事情都有基本的邏輯，不要說我們作為汽車銷售公司的老總，一個普通的業(yè)務(wù)人員都知道一個基本道理，我們每個做銷售的人員都想回款，我想朱總也一樣，哪個公司不想趕快大量的收回現(xiàn)金呢，銷售員也想，我趕快把錢收回來老板好給我發(fā)獎金。

那我們要把錢收回來，首先要交貨，那要有訂單，那就要做基本工作，一個基本的業(yè)務(wù)員都要知道基本的常識和邏輯，所以這四個動作，這么大的汽車企業(yè)一定會有一個一環(huán)套一環(huán)的過程。

所以很簡單，我們所有的銷售數(shù)據(jù)和利潤是藏不住的，因?yàn)槲覀兌荚谏鲜泄镜募径蓉?cái)報(bào)，所以很多人也會說，你一季度怎么怎么樣，一季度越差越好，我們不就很容易增長了嗎。

所以我想說，我們每個季度，請大家看上市公司財(cái)報(bào)，就可以知道我們的狀態(tài)，隱瞞不住的，而且我想說的是，我們這個行業(yè)總是談臺數(shù)，我覺得我們要稍微長進(jìn)一點(diǎn)，不能只看臺數(shù)，還要看三財(cái)務(wù)指標(biāo)，銷售怎么樣、利潤怎么樣、現(xiàn)金指標(biāo)怎么樣，我們不是為了賣臺數(shù)而賣臺數(shù)的，如果現(xiàn)金流越來越少，這個臺數(shù)也不好。

主持人（柳燕）：確實(shí)要是制定特別明確的，特別是越遠(yuǎn)的銷量目標(biāo)，我覺得也跟剛才說的產(chǎn)業(yè)的速度不確定是有關(guān)的，所以共享化是以提升車輛使用效率為前提的，如果現(xiàn)在的使用效率比如2.5的話，假如提升到50%，不知道進(jìn)程多快，理論上說銷量就要減20倍，這個可能是傳統(tǒng)車企思維里面如果不進(jìn)行相應(yīng)的改變的話，有可能未來作為一個企業(yè)戰(zhàn)略目標(biāo)的維度可能更多一些，就像剛才我們一位老總說的，如果用三維思路考慮五維空間問題的話，可能就會受到一些局限。

我們“四化”的問題先談到這里，今天幾位前面提到了造車新勢力，其實(shí)說到誰更焦慮，自主、合資和傳統(tǒng)車企和造車新勢力，繞不過造車新勢力的這個問題。

差不多同樣性質(zhì)的問題，就是誰更焦慮，造車新勢力很多，可能工信部備案的有三百、四百，現(xiàn)在網(wǎng)上流傳的剛剛朱總提到49個，可能還是不全的，大家基本上都不認(rèn)識那張圖，反正都是造車的，但是造車新勢力肯定是有很多優(yōu)勢的，起步于現(xiàn)在新的產(chǎn)業(yè)時(shí)代，而且直接就電動車起步。

我有很多同事在造車新勢力里面工作，我就經(jīng)常問他們這樣的問題，看他們狀態(tài)很亢奮、很興奮，確實(shí)很有活力，就覺得你的優(yōu)勢是什么。

他們自己覺得他們最大的優(yōu)勢是，跟傳統(tǒng)車企相比，船小好調(diào)頭，效率高。我也注意到朱總提到的長安創(chuàng)業(yè)的幾大舉措，要把效率打造為核心競爭力，就是傳統(tǒng)車企來打造效率成為核心競爭力，我覺得還是非常進(jìn)取的、非常有魄力的，怎么樣能夠做到呢？因?yàn)橥ǔ４蠹矣X得大企業(yè)都跟大企業(yè)一定是相關(guān)聯(lián)的，怎么樣做到把效率，就是用效率來取勝，作為一頭獅子來跟兔子用同樣的速度賽跑。

朱華榮：這里邊我剛才說，我們新造車勢力也不要低估傳統(tǒng)車企的智慧和決心，因?yàn)槟阍趺锤傻奈椰F(xiàn)在就怎么干，很簡單，做新能源，我是體量很大，我把我新能源剝離出來，然后授權(quán)給他。

主持人（柳燕）：企業(yè)管理機(jī)制上要有改變。

朱華榮：我一下就改變了，我們?nèi)ツ晷履茉垂疽怀闪ⅲ械恼惺杖藛T什么動作都是他的事，我只管規(guī)劃，我只管戰(zhàn)略，所有的操作，而且我跟北京董事會溝通也是這樣，所以其實(shí)有很多方式，當(dāng)然你如果讓我們傳統(tǒng)這一套東西來做新的產(chǎn)業(yè)，那肯定就是剛才說的效率問題，無法改變。

主持人（柳燕）：就是說效率高低不取決于新公司、老公司、小公司、大公司，還是依靠模式、管理機(jī)制。

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今天我們談焦慮談的比較多，我們再回到“夢想有多大焦慮就要有多大，但是夢想永遠(yuǎn)大于焦慮”，這是剛才幾位老總的結(jié)論，各位作為現(xiàn)在職位上的領(lǐng)軍人物，我們最后再給大家分享一下現(xiàn)在這個時(shí)代下您的夢想是什么。

朱華榮：其實(shí)長安的夢想一直沒變，就是打造世界一流的企業(yè)，把長安做成一個全球的公司，我們最近轉(zhuǎn)型里邊就是，要轉(zhuǎn)型成為一個智慧出行的科技公司。

楊嵩：我的焦慮是活著，我的夢想是更好的活著。

張進(jìn)華：其實(shí)我也是為行業(yè)做基礎(chǔ)服務(wù)的，是服務(wù)于我們朱總、楊總及我們汽車人，我的夢想就是讓我們朱總、楊總以及汽車人焦慮少一點(diǎn)。

主持人（柳燕）：謝謝三位老總的參與，謝謝各位的耐心聆聽。我們在非常有限的時(shí)間里面就這樣一個話題討論，本身也是很有挑戰(zhàn)的，但是討論無止境，最后還是見諸行動，希望明年到第十一個年頭的時(shí)候我們的藍(lán)皮書論壇還能夠這么紅火，如果那個時(shí)候再見的話每個人都離自己的夢想更近一些。謝謝大家！

備注：數(shù)據(jù)僅供參考，不作為投資依據(jù)。