2015年，鋼鐵行業(yè)深陷寒冷的“冰河期”，產能嚴重過剩，供需嚴重失衡，鋼材價格大幅下跌，全行業(yè)巨虧645億元。進入2016年，隨著國家經濟轉型力度的加大，整個行業(yè)“冰寒”依舊，鋼鐵企業(yè)生存維艱。鋼鐵企業(yè)如何看待當前形勢?想要脫離困境，鋼鐵企業(yè)該如何選擇發(fā)展道路?需要什么樣的政策支持?本期《兩會會客廳》，聽聽鋼鐵行業(yè)代表、委員怎么說。

　　主持人：您如何看待鋼鐵“冰河期”?這個時間會持續(xù)多久?

　　干勇：我認為“冰河期”的時間是5年~10年，鋼鐵行業(yè)會逐步走出這個調整期。國外的鋼鐵產能調整花了25年~30年時間，當然現在手段好一些，技術也發(fā)展很快，可以去創(chuàng)造新的生存空間。

　　何文波：雖然當前是鋼鐵行業(yè)面臨的最困難時期，但是也許是黎明前的黑暗，未來還是光明的。我們要始終堅信這一點。

　　曹慧泉：不好預測，時間不會太短，不要指望今年或明年就會好轉。即使有些短暫反彈和起伏，大的趨勢和方向是不會變的。

　　張志祥：我估計時間不會短。去年有11.6億噸產能，產量8.04億噸，有3億多噸過剩產能。我預測到2020年需求會下降1億噸左右。假設我國出口穩(wěn)定在約1億噸，2020年需求穩(wěn)定在7億噸，與11.6億噸產能相比的話，又多出了3.6億噸。去產能的目標是1億噸~1.5億噸，即使去掉了，還有10億噸以上的產能，到2020年產能利用率還是只能達到70%左右。

　　唐歷：困難時期持續(xù)多久不好判斷，但估計不會短。目前的產能過剩是中國經濟高速發(fā)展的結果。今年一年解決30年積累的問題，不科學，最少也得3年~5年才能完成經濟結構調整。

　　袁偉霞：“十三五”期間，鋼鐵行業(yè)都會處于調整之中。從當前的下游需求來看，需求大量增加的行業(yè)很少。即便落實國務院6號文件，減少過剩產能1億多噸，產能過剩的狀態(tài)還是存在的，競爭依舊激烈。我國社會經濟建設發(fā)展對鋼鐵的需求量已經達到拐點，這是發(fā)達國家也經歷過的路，咱們國家現在也到了這個發(fā)展時期。

　　孫朝暉：鋼鐵“冰河期”是我國粗放式發(fā)展的一種必然，行業(yè)需要重新洗牌。由于當前產能過剩太多，去產能需要一定的時日，也許就是一種新常態(tài)。

　　江波：只有真正把化解過剩產能這個事情做好，冰河的消融期才能到來，才能度過“冰河期”。因為如果供需嚴重失衡，價格上不去，企業(yè)怎么來脫困呢?

　　主持人：在鋼鐵“冰河期”，鋼鐵企業(yè)普遍遭遇了資金、環(huán)保、市場的壓力，去年全行業(yè)虧損645億元。但從去年的實際情況來看，國企虧損普遍要大于民企，您怎么看這種現象?您認為鋼鐵行業(yè)除了化解過剩產能，還應該采取哪些措施來保生存、求發(fā)展?

　　才讓：企業(yè)首先要看清自己的定位，在未來的行業(yè)發(fā)展中還有沒有可能生存和持續(xù)發(fā)展。如果有這種底氣，或者手里有資源，就要看好方向，及時調整，拳頭攥得緊一點，死守這個行業(yè)，還是有希望的。但在這個過程中，企業(yè)也要轉變發(fā)展模式。還有一類企業(yè)，在技術水準、裝備水平、環(huán)保條件、資源、能源、市場等方面確實沒有優(yōu)勢，未來發(fā)展沒有希望，在去產能的過程中，應該積極主動，爭取政策，及時脫胎換骨，鳳凰涅槃，不要死守了。

　　唐歷：國企相對民企，人員多，經營管理靈活性差。此外，國企社會負擔也比民企重。

　　李衛(wèi)：企業(yè)要堅持住，確定了正確的方向就要堅持住。技術創(chuàng)新是第一驅動力，鋼鐵企業(yè)要認準這個方向，包括人才、技術儲備。同時，企業(yè)自身要做好降成本的工作，實現管理扁平化，不要片面追求大而全，應該追求精和強。

　　江波：鋼鐵行業(yè)本身是一個很傳統(tǒng)的行業(yè)，現在有很多新技術，像人工智能，誰能用得好，誰就有可能占據有利地位。舉例來說，材料設計和工藝設計，好多都依托計算軟件進行，但還是需要人工來做。人工智能很發(fā)達了，所有東西都集成了，做出來的東西要比人做出來的精確得多、準確得多，而且效率更高。鋼鐵企業(yè)最起碼可以大膽地嘗試一下，如果還是傳統(tǒng)的那種方法，就落伍了。

　　主持人：鋼鐵行業(yè)要脫困，從政策層面來說，您最希望國家和地方出臺哪些政策?或者說，在哪些方面得到政策支持?

　　曹慧泉：不要靠政策支持活著。政策支持更多的是解決行業(yè)的共性問題，而每個企業(yè)都有自己的個性問題。

　　張志祥：政府去產能的任務還是很重。未來的需求是否會下降，還沒有定論，不能盲目地去產能。去產能，也要考慮對社會的影響，應溫和推進。這應該是個長期的過程。

　　才讓：政府出臺政策要突出兩個方面：一方面要嚴，現在說讓誰關、讓誰不關，行政命令是不行的，應該通過稅收、環(huán)保、能耗等手段來推進去產能。稅收要嚴，環(huán)保要嚴，你有能力治理就活下來，沒有能力治理你就關停。不論是中央的政策，還是地方的政策，都得嚴。不能像現在一些地方通過財政返還、稅收減免，讓企業(yè)茍延殘喘，就是不想讓問題暴露得太早，寄希望于以后。另一方面要寬，就是要在鋼鐵企業(yè)轉產、轉型、安置、調整、再開發(fā)過程中給予支持。

　　鐘崇武：目前鋼鐵行業(yè)遭遇的不公平主要來自于稅負和環(huán)保成本方面，一旦這兩個領域規(guī)范化，那么不合規(guī)、不規(guī)范的鋼鐵企業(yè)將很快失去生存空間，在市場倒逼下主動退出。

　　李衛(wèi)：政府是個導向，政府要改變評價體系，不要片面追求大，應該追求有效。另外，還要處理好政府與市場、企業(yè)的關系。政府應該是“小政府、大社會”，簡政放權，供求平衡要靠市場來調節(jié)。

　　孫朝暉：政府需要出臺統(tǒng)一的市場、環(huán)保執(zhí)法尺度和力度，以及差別化的財稅、金融政策。

　　江波：政策不能搞“一刀切”。比如說國企，國企是比較“老實”的企業(yè)，對法律法規(guī)必須遵守。這就意味著成本沒有優(yōu)勢，像環(huán)保成本就較高。另外，國企還承擔著社會責任，這也是成本。去產能要有一個統(tǒng)一的標準，要做到公平合理，要防止地方保護主義。

　　主持人：近年來，我國鋼鐵電商發(fā)展迅猛。今年兩會，“互聯網+”再度成為熱詞。面對鋼鐵行業(yè)“冰河期”，越來越多的鋼鐵企業(yè)借力互聯網經濟，推動鋼鐵全產業(yè)鏈的運營協(xié)調和整體優(yōu)化。確實，借助“互聯網+”戰(zhàn)略，鋼鐵電子商務平臺能夠標準化行業(yè)數據、規(guī)范化業(yè)務流程，在實現信息資源共享的同時，提供實時的信息服務，優(yōu)化資源配置，促進產需銜接和產銷平衡，進而緩解產能過剩問題。“互聯網+”給傳統(tǒng)的鋼鐵行業(yè)帶來了深刻變革，這也是鋼鐵行業(yè)走出“冰河期”實現脫困發(fā)展、轉型升級的一條路徑。對此，您有何看法?鋼鐵行業(yè)作為一個傳統(tǒng)產業(yè)，您認為該如何擁抱互聯網?

　　李毅中：針對“互聯網+”，國務院出臺了指導意見，“互聯網+11個行業(yè)”，但是我覺得最重要的是“互聯網+制造業(yè)”。從某種意義上講，過去我們的“互聯網+”在電子商務、物流、金融等領域取得突破，取得成績，但是在“互聯網+制造業(yè)”上力度還不夠，重視還不夠。另外，“互聯網+”是利用互聯網改造提升被“+”的行業(yè)，這里就有一個問題，誰是主體，所以有人說不應該叫“互聯網+”，應該叫“+互聯網”。我理解“互聯網+”的主體是被加的行業(yè)，“+制造業(yè)”，制造業(yè)是主體，要主動擁抱互聯網，不要等人家來改造你。當然，這并不是否定互聯網企業(yè)的特殊作用，但要明白誰是主體。平心而論，制造業(yè)涉及的范圍很廣，技術含量更高，包括行業(yè)本身的技術、數字化技術、電子制造技術、智能技術、人工智能等。所以，“互聯網+”實際上是兩個內容：一個是互聯網平臺實現資源信息的共享利用，另一個就是新一代信息技術?；ヂ摼W是新一代信息技術的一個分支，但不是它的全部。對“互聯網+制造業(yè)”來講，就是要把新一代信息技術嵌入到產品里，提高產品的附加值，從低端變成高端。

　　干勇：今年李克強總理在政府工作報告中提到，要運用信息網絡等現代技術，推動生產、管理和營銷模式變革，重塑產業(yè)鏈、供應鏈、價值鏈，改造提升傳統(tǒng)動能，使之煥發(fā)新的生機與活力。落實到鋼鐵行業(yè)，就是把鋼鐵企業(yè)、供應商、用戶、金融機構、技術服務機構、設計機構、貿易機構、物流配送機構等，全部放到一個大平臺上，大家共同經營，共同盈利，共享成果。這樣的平臺經濟可以解決信息不對稱的問題，減少中間貿易環(huán)節(jié)，提升效率，降低成本，而且依托大數據技術，能夠更高效地直接服務客戶。

　　李曉波：現在“互聯網+”和鋼鐵電商很熱，熱有熱的道理。一個好的鋼廠圍繞終端客戶，根據需求特點，進行一些定制，這是一種更高級的業(yè)務模式、商業(yè)模式。電商是時代的產物，是技術進步的結果。電商對不同產業(yè)發(fā)揮的作用是不同的。我們也還在緊跟趨勢進行研究，畢竟鋼鐵產品的銷售和大宗商品的銷售不太一樣。

　　孫朝暉：電商的迅猛發(fā)展有利于降低客戶的采購成本，增強產品的競爭力，是發(fā)展的必然趨勢。

　　楊雪崗：電商平臺對行業(yè)的整合能力比較強。比如，旭陽焦化的焦炭產量為每年1000萬噸，每年還有200萬噸的貿易量是在電商平臺上完成的。我們現在雖然自己沒有做電商平臺，但是在其他電商平臺上做貿易。現在焦化行業(yè)的第三方平臺做得很小，不如鋼鐵行業(yè)做得大。

備注：數據僅供參考，不作為投資依據。