總部位于上海的寶鋼集團，被稱為中國改革開放的產物，經過30多年發(fā)展，也成為中國鋼鐵業(yè)的一面旗幟。

　　1978年12月寶鋼開建時，徐樂江還是江西冶金學院機械系的大一新生。1982年畢業(yè)后進入寶鋼，從初軋廠機動科副科長起步，跟隨寶鋼一起成長，2007年擔任董事長至今。

　　日前，在寶鋼大廈26樓的小會議室，這名老鋼鐵人接受了《財經國家周刊》專訪，話題從本刊當時的一篇封面文章“鋼鐵產能過剩真相”展開。

　　“我干了30多年鋼鐵，了解產能過剩真相，你們要問我這個老鋼鐵人。”徐樂江笑著說，化解過剩產能是大家沒有經歷過的，“十三五”之前編制鋼鐵規(guī)劃都是“供不應求”，所以要做推演，壞賬誰來背，員工誰安置？不是做規(guī)劃就完事了，還要有實施細則。

　　至于“嚴冬”下的兼并重組，徐樂江說要賦予“有改革元素”的體制機制，寶鋼的幾次重組并未取得十分理想的效果，走了很多彎路，文化融合很難，現在仍在破這個題。

　　2014年中國粗鋼產量為8.2億噸。徐樂江說，“一帶一路”戰(zhàn)略會化解掉一部分，但絕對量減下來，要看中國城鎮(zhèn)化和基礎設施的建設程度，估計“十三五”期間減下來有困難。

　　國際化是中國鋼鐵業(yè)由大到強必須跨越的一道檻兒。他坦言，從寶鋼的實踐來看，交的學費要比收獲大?？沙掷m(xù)才能走得遠，作為一個“古老”的行業(yè)，鋼鐵將退到幕后發(fā)揮支撐作用，支撐高鐵、飛機等高端裝備制造走出去。

　　談到“互聯網+”和“中國制造2025”這兩個熱門概念，徐樂江說這正契合了寶鋼的“一體兩翼”戰(zhàn)略，即以鋼鐵為主體，在制造一翼，在現有精細制造優(yōu)勢的同時，布局智能化轉型和智能工廠建設；在服務一翼，利用“歐冶云商”打造“共建、共享”的鋼鐵服務生態(tài)圈。

　　兩翼齊飛，寶鋼由制造向服務轉型。

　　從“深秋”到“嚴冬”

　　《財經國家周刊》：用一句話總結中國鋼鐵的現狀，你會如何表述？

　　徐樂江：兩年多前，我曾用“深秋論”表述當時中國鋼鐵業(yè)的現狀，現在仍要用一句話表述，那么“嚴冬論”可以替代“深秋論”了。毫無疑問，中國鋼鐵業(yè)已經進入到寒冷的冬季：需求隨經濟增長回落而持續(xù)委靡，粗鋼產量繼去年出現了負增長后今年一季度再度萎縮，全行業(yè)從成本經營期或微利經營期已進入到整體虧損期。

　　現在是這個行業(yè)“置之死地而后生”的關鍵時期，誰能熬過這個寒冬，誰就能涅槃重生。不可否認，這個過程必然會有部分企業(yè)被凍死，但也只有經歷這個冬季，才能完成行業(yè)優(yōu)勝劣汰的自然整合，生存下來的企業(yè)才能走上更加有序化的發(fā)展軌道。

　　《財經國家周刊》：化解過剩產能是大勢所趨。工信部準備到 2017年再削減 8000萬噸鋼鐵產能，你覺得能否順利實現？或者說，要實現這個目標必須解決哪些問題？

　　徐樂江：不管最終的目標是多少，鋼鐵產能能否順利實現進一步壓縮，從宏觀層面看，需要持續(xù)穩(wěn)定的貨幣和財政政策環(huán)境，避免因刺激性政策所導致的產能再度無序釋放；從行業(yè)層面看，主要還是依賴于公平競爭環(huán)境的逐步完善，加快市場化的優(yōu)勝劣汰。

　　在我看來，削減過程中有三個問題亟須解決。首先，法律法規(guī)、標準、規(guī)范執(zhí)行過程中，對不同所有制、不同區(qū)域、不同規(guī)模鋼鐵企業(yè)的公平對待問題。比如目前不同省份之間，甚至同一省份不同縣市之間，仍存在明顯的環(huán)保執(zhí)法力度差異。

　　其次，地方政府的不合理干預問題?？傮w上看，地方政府對于地方重點企業(yè)所強調的“所有、所在、控制”的態(tài)度正在發(fā)生一些微妙的變化，但仍在其可控制的范圍內對地方鋼企給予不合理的補貼，這將進一步延緩低效產能的退出。

　　第三，退出產能所涉及分流人員的再就業(yè)及社會保障問題。人的問題可能是將來制約產能退出最頭疼的問題，盡管目前國家和部分地方出臺了相關政策，但存在很多細節(jié)性問題，落實難度較大，需要進一步總結和完善。

　　鋼廠布局是“北重南輕”，鐵礦石從南海拉到北方，再把鋼材拉回南方消費，這種資源配置不合理。所以，要用好市場和政府兩只手，防止“劣幣驅逐良幣”。

　　《財經國家周刊》：鋼企轉型勢在必行。在你看來，如何解決轉型中的難題？非鋼產業(yè)該如何發(fā)展，占多大比例合適？

　　徐樂江：中國鋼鐵行業(yè)迅速步入微利經營時代，同時又面臨產品結構、地區(qū)布局、行業(yè)集中度、產能過剩，環(huán)保壓力增大等諸多問題。

　　轉型是迫不得已。從寶鋼的實踐來看，我們正在進行的轉型是：由單純的鋼鐵業(yè)務向適度的多元業(yè)務轉型，以尋求新的利潤增長點；拓展鋼鐵制造的增值服務，由單純的鋼鐵制造轉向制造與服務并重；國際化是中國鋼鐵業(yè)實現由大到強必須跨越的一道檻兒，“一帶一路”國家戰(zhàn)略的實施，為鋼鐵業(yè)走出去提供了難得的發(fā)展機遇。

　　人員包袱過重，歷史欠賬較多等，是鋼鐵企業(yè)在轉型過程中面臨的難題，某種程度上來說，這也是轉型中必須付出的代價。我想指出的是，這部分代價需要政府和企業(yè)共同來承擔。至于非鋼業(yè)務究竟該如何發(fā)展，占多大比例的問題，這取決于企業(yè)自身的經營能力以及企業(yè)員工的素質能力，很難給出一個確切的符合所有企業(yè)的答案。

　　重組未到最佳時點

　　《財經國家周刊》：除了自身轉型，重組被視為鋼鐵行業(yè)提高競爭力、化解產能過剩的重要途徑。鋼鐵行業(yè)重組需要具備哪幾個必要條件？目前是否具備？

　　徐樂江：自2005年以來，鼓勵企業(yè)重組一直是產業(yè)政策的重要內容，但重組效果不理想。從2012年開始，鋼鐵行業(yè)已經連續(xù) 3年處于成本微利運營狀態(tài)，今年一季度全行業(yè)虧損，行業(yè)兼并重組的時間窗口已經打開，但還沒有到最佳時點。

　　從體制機制方面來看，重組所需要的外部條件還有待改善：中央和地方財權事權劃分合理；解決國有資產管理的分層所有和市場化定價；成熟的勞動力市場和社會保障制度；規(guī)范的產能退出補償處理機制，等等。當前鼓勵重組的相關產業(yè)政策仍然是在《國務院關于促進企業(yè)兼并重組的意見》（國發(fā)[2010]27號文）的基本框架下的補充和完善。產業(yè)政策何時取得實質性突破，取決于財稅、環(huán)保等各項政策的落地以及國企改革的推進程度。

　　從鋼鐵行業(yè)自身來看，目前鋼鐵企業(yè)推進兼并重組的主動性不足，還沒有到通過兼并重組來謀發(fā)展的階段，當然也不排除先知先覺者（尤其是民營資本）開始尋求退出。制造環(huán)節(jié)依然是結構優(yōu)化的重點，面對持續(xù)成本線經營，大部分企業(yè)繼續(xù)挖掘制造環(huán)節(jié)的潛力或尋求政府支持，部分優(yōu)秀企業(yè)會沿微笑曲線兩端轉移。

　　《財經國家周刊》：過去寶鋼做了幾次兼并重組，效果怎樣？哪些經驗值得分享？

　　徐樂江：寶鋼在1998年重組并購了上鋼系統，我們將原寶鋼的一套管理模式從“強勢”推到“強制”，結果“排異”反應很大，重組是成功的，但效果打上了那個時代的烙印。

　　這次重組時間長、彎路也多，可以說是“滿篇苦澀”，我們花了17年時間，才基本解決了上鋼、梅鋼十幾萬人的安置問題。人的問題解決了，文化融合也很難，目前還在破這個題。在對八一鋼鐵、韶鋼的重組中同樣存在這個問題，不同企業(yè)之間的企業(yè)文化以及由文化根植于員工內心的價值觀差距太大了，要真正做到融合還須深入實踐。

　　目前中國鋼鐵業(yè)的集中度比較低，2014年底前四大鋼企占行業(yè)的產量比重為19.5%，通過提升行業(yè)集中度來提升行業(yè)競爭力無疑是未來的發(fā)展方向，但“嚴冬”下的兼并重組不能走老路，要賦予“有改革元素”的體制機制創(chuàng)新。

　　《財經國家周刊》：你提到部分優(yōu)秀企業(yè)會沿“微笑曲線”兩端轉移。我們調研也發(fā)現，企業(yè)都想做附加值較高的產品，但往往重回到價格戰(zhàn)的老路上。

　　徐樂江：鋼鐵產品的高端與低端其實是個相對的概念。在1990年代，冷軋產品基本全部高價進口，寶鋼打破了進口壟斷的局面，獲得了豐厚的利潤。

　　在寶鋼的“賺錢”效應帶動下，中國鋼鐵企業(yè)一窩蜂新上冷軋產線，導致冷軋產能嚴重過剩。不僅是普通冷軋產品，其他被認為是高技術含量和高附加值的鋼鐵產品如電工鋼、汽車板等現在都遭遇類似窘境—從產能不足到產能過剩的轉換周期很短。

　　這是中國鋼鐵產業(yè)同質化競爭的必然結果。我感覺要破解這個怪圈，還是要打破市場封鎖，讓行業(yè)充分競爭。中國鋼鐵企業(yè)數量眾多，但其實競爭并不充分，尤其是大量地方國有鋼鐵企業(yè)受到的地方保護助長了這種重復性建設。

　　于企業(yè)而言，要有源于技術創(chuàng)新的新產品開發(fā)能力。只有擁有了核心的新產品技術專利，才能形成個性化特色，擁有不可復制的競爭力。

　　重和輕深度融合

　　《財經國家周刊》：打開寶鋼官網，第一眼看到的就是“互聯網+鋼鐵”，寶鋼在年初拿出20億元做歐冶云商，你怎么看這個“互聯網+鋼鐵”？

　　徐樂江：早在去年下半年“互聯網+”概念尚未提出時，我們就開始研究鋼鐵業(yè)如何借助互聯網技術實現服務轉型問題。今年全國兩會時，總理提出“互聯網+”，這給了我們更大的信心，歐冶云商就是在這樣的背景下誕生的，我本人兼任這家公司的董事長，集團公司的總經理兼任這家新公司的總經理，可見寶鋼對此的重視。

　　寶鋼希望借助“互聯網+鋼鐵”概念加快推進企業(yè)轉型，實施“一體兩翼”戰(zhàn)略，具體希望達到以下目的：一是打造歐冶云商這個鋼鐵服務平臺。鋼鐵從鋼廠流水線上下來后僅是完成價值創(chuàng)造的第一步，接下來的增值服務空間無限廣闊，歐冶云商就是要打造集電商、物流、數據、金融、技術等功能為一體的鋼鐵服務平臺，引領鋼鐵流通新秩序。

　　二是由傳統制造向智慧制造、智能制造轉型，打造寶鋼鋼鐵制造平臺。在未來用戶多樣化個性化的需求下，以大批量定制化為特征的傳統制造模式已無法適應時代要求，必須向智慧制造、智能制造轉型。這一過程除了依托裝備技術的創(chuàng)新外，離不開互聯網技術的支撐。

　　《財經國家周刊》：像鋼鐵這樣傳統的重產業(yè)如何去與“互聯網+”對接并合拍？它給鋼鐵行業(yè)帶來的是破而后立還是順勢優(yōu)化？

　　徐樂江：“觸網”比較早的都是一些生活消費行業(yè)，對于像鋼鐵這樣的基礎性行業(yè)，由于與一般的普通消費者距離較遠，如何實現與互聯網結合確實有待實踐創(chuàng)新。

　　我認為，鋼鐵行業(yè)天然具有與互聯網結合的優(yōu)勢，尤其是在鋼鐵服務領域，鋼鐵的“重”與互聯網的“輕”具有很大的互補性，更容易實現深度融合。

　　眼下最大障礙不是技術而是觀念，對接的突破口還是在電商、物流、金融等領域。商業(yè)模式或被徹底改變，哪個企業(yè)跟不上這個趨勢就會被無情淘汰，所以我們順勢而為，緊緊抓住這一趨勢，在行業(yè)內領先一步先行先試。

　　《財經國家周刊》：“互聯網+鋼鐵”路徑的轉變，能否改善行業(yè)困境？

　　徐樂江：對中國鋼鐵企業(yè)來說，目前處境的確非常艱難。產能嚴重過剩，整個行業(yè)微利甚至虧損，業(yè)內有種說法，賣鋼材不如賣白菜。

　　在這樣的背景下，“互聯網+鋼鐵”為我們價值的挖掘提供了可能，為商業(yè)模式的創(chuàng)新提供了可能。比如，有助于幫助企業(yè)解決質量、成本、生產和運輸效率等企業(yè)內部問題，同時也有助于通過定制化、柔性化生產，解決響應速度、個性化需求的問題。

　　對具體的企業(yè)而言，“互聯網+”對企業(yè)轉型的助推作用的影響和力度會有所不同。受制于產能過剩和下游需求放緩等因素，寄希望于“互聯網+”對整個行業(yè)的困境有根本性的改善作用短期內是不現實的。

　　“工業(yè)3.0”還沒完成

　　《財經國家周刊》：當前，“中國制造2025”備受關注，你怎么理解這一戰(zhàn)略，鋼鐵企業(yè)如何應對？

　　徐樂江：中國制造2025戰(zhàn)略將是中國版“工業(yè)4.0”戰(zhàn)略的具體體現。“工業(yè)3.0”在標準化、自動化、大規(guī)模生產的基礎上解決了質量、成本、生產和運輸效率問題，中國制造 2025則要在“工業(yè)3.0”的基礎上通過定制化、柔性化生產，解決響應速度、個性化需求的問題，這是趨勢，我們必須積極應對。

　　目前質量、成本、效率依然是鋼鐵行業(yè)發(fā)展、參與全球競爭的基礎，資源環(huán)境壓力是鋼鐵行業(yè)面臨最大約束。從整個行業(yè)來看，工業(yè)3.0的任務并沒有全面完成。因此，提升鋼鐵制造的基礎能力，尤其是產品質量提升，節(jié)能環(huán)保的改善依然是行業(yè)當前階段的主要任務。

　　《財經國家周刊》：鋼鐵企業(yè)仍要將著力點放在提升基礎制造能力上？

　　徐樂江：可以這樣理解。新世紀以來，大量新裝備的投產使得中國鋼鐵工藝裝備達到世界領先水平，但很多先進技術工藝裝備的掌握還處在爬坡期。按照學習曲線，很多裝備還處在產量效益階段，還沒有或正在進入質量效益階段，提升產品質量，尤其是質量的穩(wěn)定性還大有空間。同時，不同企業(yè)之間的基礎制造能力和研發(fā)水平相差很大，以寶鋼為例，集團內部，寶鋼股份與八一鋼鐵、韶鋼、寶鋼不銹、寶鋼特鋼之間，這種差異就很明顯。

　　2014年我國進口鋼材平均到岸價格1241美元/噸，出口鋼材平均到岸價格755美元/噸，相差486美元/噸。這里有品種差異的原因，但質量差異無疑是很重要的。

　　鋼鐵是制造業(yè)升級的關鍵基礎材料，制約著海洋工程與船舶、軌道交通、汽車、工程機械等下游行業(yè)的產業(yè)升級，質量為先，提升鋼鐵制造基礎能力也是制造業(yè)整體升級的要求。

　　《財經國家周刊》：業(yè)內有一個說法，寶鋼是中國鋼鐵業(yè)中最特別的企業(yè)。在你看來，寶鋼最特別的地方有哪些？怎么保持競爭力？

　　徐樂江：“最特別”三個字包含的意思太豐富了，也可以解釋成比較“另類”吧？“另類”的企業(yè)必定有創(chuàng)新的“潛質”，寶鋼的優(yōu)勢就是“持續(xù)不斷的創(chuàng)新”，在管理、技術和商業(yè)模式上持續(xù)不斷的創(chuàng)新，這為寶鋼贏得競爭先機。

　　不創(chuàng)新就保不住競爭優(yōu)勢，寶鋼一直在適應環(huán)境變化而轉型。在產品銷售環(huán)節(jié)，歐冶云商為客戶提供產品銷售及相關的金融、物流和加工配送服務；在研發(fā)環(huán)節(jié)，通過與汽車、家電下游行業(yè)用戶設立共同實驗室，開始先期介入模式；在制造環(huán)節(jié)，已經建立了5級信息化管理系統；在加工服務體系上，在全國建設了50多家剪切配送中心；在智能物流上，為客戶提供廠內配送服務。

　　當然，這些環(huán)節(jié)還是各自分散的，沒有納入一個統一的大平臺。信息系統還沒有覆蓋到全集團范圍，也沒有與客戶、供應商、服務提供商、協同制造商的系統有機連接。這都是智能制造要解決的問題，最終形成一個開放共生的生態(tài)系統。

　　《財經國家周刊》：我們注意到，德國“工業(yè)4.0”是由企業(yè)主導上升到國家戰(zhàn)略，“中國制造2025”怎么發(fā)揮企業(yè)的作用？

　　徐樂江：企業(yè)是創(chuàng)新的主體。不只是德國，美國GE 在波士頓成立的工業(yè)互聯網聯盟（IIC），也吸引了AT&T、思科、IBM、英特爾等公司參加。

　　在基礎較好的行業(yè)企業(yè)，開展智能化制造應用示范。寶鋼愿意與國內冶金裝備制造、自動化控制、IT技術、傳感設備等行業(yè)的優(yōu)秀企業(yè)一起，建設鋼鐵行業(yè)的“數字化智慧制造示范工廠”。

　　要鼓勵相關企業(yè)成立“中國智慧制造聯盟”，討論和逐步形成數據交換和設備接入標準體系。智能工廠是建立在普適計算和泛聯結的基礎上的，推進智能工廠建設，形成為社會普遍接受的數據交換和設備接入標準框架體系是基礎。

備注：數據僅供參考，不作為投資依據。