1月4日晚22時，中國證券網(wǎng)刊登了上海證券報對萬科集團總裁郁亮的專訪。

這是這名萬科高管在不到一個月時間內(nèi)接受的第二次專訪。此前2016年12月12日，人民日報罕見刊登了對郁亮的專訪文章。

上證的專訪中，郁亮談到了關(guān)于房企拿地、房價走勢以及房地產(chǎn)行業(yè)的方向。郁亮稱過去一年，一些開發(fā)企業(yè)對未來的預(yù)期過于樂觀出現(xiàn)非理性拿地的行為，但在他看來未來房價下降的可能性是有的，在這一輪調(diào)控的背景下，前期房價上漲過快的城市，未來一年將面臨價格回落的壓力。郁亮認為，建立長效機制是保障房地產(chǎn)行業(yè)平穩(wěn)健康發(fā)展根本途徑。

雖然包括萬科在內(nèi)的多家房地產(chǎn)企業(yè)2016年銷售額都超過了3000億，但在郁亮看來，行業(yè)經(jīng)過飛速發(fā)展后，增速開始下滑，市場已經(jīng)進入住宅短缺和過剩共存的時代，而傳統(tǒng)的商業(yè)過?，F(xiàn)象更加嚴重。

以下為全文：

站在2017年起點回望，剛剛過去的2016年對樓市而言是波瀾壯闊的一年，是豐收的一年，也是風(fēng)險累積的一年。在調(diào)控政策密集出爐之后，2017年房地產(chǎn)市場何去何從？房企將如何應(yīng)對政策變化？近期上海證券報專訪了萬科總裁郁亮。在剖析了2016年房地產(chǎn)行業(yè)狂飆突進現(xiàn)象及原因之后，郁亮認為，一線城市近年來房價上漲過快、房價過高已經(jīng)成為一個比較突出的問題，如果任由這種局面發(fā)展下去是危險的。而建立長效機制是保障房地產(chǎn)行業(yè)平穩(wěn)健康發(fā)展根本途徑。

談地王談銷售：長跑最忌步子亂

上證報：2016年可謂是一個“地王年”。您認為導(dǎo)致地王頻出的主要原因是什么？企業(yè)的杠桿是不是用得過大？會不會數(shù)年后仍有地王難以解套？

郁亮：影響地價的因素很多，包括土地供應(yīng)、貨幣環(huán)境、產(chǎn)業(yè)前景等。比如部分城市土地供應(yīng)持續(xù)不足，企業(yè)手中土地資源持續(xù)減少，不拿地將面臨無米下炊之憂。又如2015年以來住宅市場逐步回暖，導(dǎo)致部分開發(fā)企業(yè)對未來預(yù)期過于樂觀，出現(xiàn)非理性拿地行為。此外，社會流動性較為充裕，可配置的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)又相對短缺，為部分較為激進的企業(yè)加杠桿拿地提供了可能。

2016年10月一些大中城市陸續(xù)出臺了限購限貸等調(diào)控措施，效果很明顯。未來一年內(nèi)，全國商品住房成交量很有可能大幅下降，前期房價上漲過快的城市，價格也可能回落。對于部分地價過高的項目來說，利潤率可能會被進一步壓縮。

萬科近年來一直堅持審慎的投資策略，嚴格控制投資質(zhì)量，根據(jù)市場環(huán)境和實際發(fā)展需要合理補充項目資源，土地儲備一直保持在比較合理的水平，既能保證未來兩三年的發(fā)展，又不會背上沉重包袱。

上證報：與地王頻出相應(yīng)的是2016年整個樓市銷售極其火爆。包括萬科在內(nèi)的多家房企2016年銷售額都超過了3000億元，在這個銷售量級上，您認為銷售冠軍或者龍頭還有多大意義？如此銷售大年恐怕難以在2017年持續(xù)下去。作為一家一直追求可持續(xù)發(fā)展的房企龍頭，萬科如何控制銷售節(jié)奏？

郁亮：不管政策環(huán)境怎么變，也不管市場怎么變，萬科為普通人蓋好房子的定位沒變，穩(wěn)健經(jīng)營的思路沒變。公司始終堅持順勢而為，積極銷售，保持良好的銷售速度。

現(xiàn)金流也很重要。這兩年我們反復(fù)提的一個理念是：堅持以現(xiàn)金流為基礎(chǔ)的真實價值創(chuàng)造。以前總經(jīng)理眼睛盯著銷售額，現(xiàn)在不光要有簽約銷售，更要確保回款率。

排名是公司經(jīng)營的結(jié)果，而不應(yīng)是公司經(jīng)營的目標。經(jīng)營公司就像跑一場沒有終點的馬拉松，關(guān)鍵不在于短時間內(nèi)的沖刺。企業(yè)之間的競爭到最后比的不是體重，而是肌肉、肺活量、耐力這些健康指標。在萬科32年的歷史上，也有過很多起伏，我們堅持按照適合自己的節(jié)奏來，長跑最忌步子亂，風(fēng)物長宜放眼量。

談目標談房價：任由這種局面發(fā)展下去很危險

上證報：之前萬科有幾個對標企業(yè)，從索尼到新鴻基再到美國的帕爾迪，現(xiàn)在萬科已經(jīng)超越這些公司了，還有新的對標公司否？萬科的未來定位或者終極目標是什么？

郁亮：實體經(jīng)濟是中國經(jīng)濟社會最堅實的基礎(chǔ)，萬科一直提倡向中國制造業(yè)學(xué)習(xí)，以華為公司為代表的一批優(yōu)秀中國企業(yè)所體現(xiàn)出的實業(yè)精神，是這個時代最寶貴的財富。

華為核心價值觀是三句話：以客戶為中心，以奮斗者為本，長期堅持艱苦奮斗。這也是我們要學(xué)習(xí)和堅持的理念。華為的成功經(jīng)驗告訴我們，盡管技術(shù)很重要，資本很重要，但最關(guān)鍵的還是人，以及把人高效組織起來的機制。

萬億大萬科是我們未來十年的戰(zhàn)略目標，為實現(xiàn)這個目標始終堅持兩條主線，一是適應(yīng)城市發(fā)展變化的需求，從單一住宅開發(fā)商轉(zhuǎn)為城市配套服務(wù)商，城市需要什么就做什么，比如商業(yè)、物流、產(chǎn)業(yè)辦公等；二是適應(yīng)客戶不斷變化的需求，拓展養(yǎng)老、度假和教育等業(yè)務(wù)。

上證報：地價飆升亦刺激了房價水漲船高，高房價已經(jīng)產(chǎn)生諸多負面影響，經(jīng)過大漲之后，2017年房價會不會回調(diào)？

郁亮：未來房價會不會下降？這個可能性是有的，在這一輪調(diào)控的背景下，前期房價上漲過快的城市，未來一年將面臨價格回落的壓力。但另一方面，我并不認為會有“崩盤”的風(fēng)險。杠桿過高是房地產(chǎn)市場產(chǎn)生泡沫的根源。目前，各國按揭貸款最低首付大多在20%以下，還有零首付的，而我國的首付比例始終較高，且居民儲蓄率一直處于高位，償本付息能力強，杠桿風(fēng)險較低。過去幾年的炒房行為已經(jīng)很少見了，政府調(diào)控手段也很有效很及時，房地產(chǎn)的總體杠桿水平能得到有效控制。

當然，一線城市近年來房價上漲過快、房價過高已經(jīng)成為一個比較突出的問題，如果任由這種局面發(fā)展下去是危險的。所以這一次調(diào)控很有必要，也非常及時。

談合作談機制：金融和產(chǎn)業(yè)并不是天然對立的

上證報：有評論認為，中國房地產(chǎn)已經(jīng)步入后開發(fā)時代，金融資本對房地產(chǎn)市場的“入侵”或攪局是個非常重要的標志。您怎么定義2016年以后的中國房地產(chǎn)市場特質(zhì)？2017年這個行業(yè)需要密切關(guān)注哪些變化或者指標？金融資本與產(chǎn)業(yè)資本能否通過良性博弈走向雙贏？其邊界在哪里？

郁亮：我認為叫什么時代并不重要，不管是白銀時代，還是后開發(fā)時代，一個很明顯的趨勢是，行業(yè)經(jīng)過飛速發(fā)展后，增速開始下滑，市場已經(jīng)進入住宅短缺和過剩共存的時代，而傳統(tǒng)的商業(yè)過?，F(xiàn)象更加嚴重；另一方面，城鎮(zhèn)化進程還遠遠沒有結(jié)束，隨著城市的發(fā)展，我們看到更多新的業(yè)態(tài)開始興起，比如物流、養(yǎng)老、教育、度假、產(chǎn)業(yè)，這些業(yè)態(tài)的發(fā)展往往需要長期金融資本的支持，從這個意義上說，金融資本在促成行業(yè)轉(zhuǎn)型中確實會起到關(guān)鍵性的作用。反過來看，這些業(yè)態(tài)未來有可能為金融資本提供長期穩(wěn)定的收益。所以，金融和產(chǎn)業(yè)并不是天然對立的，合作共贏、互惠互利才是常態(tài)。

上證報：2016年年底中央提到要加快研究建立符合國情、適應(yīng)市場規(guī)律的房地產(chǎn)平穩(wěn)健康發(fā)展長效機制。您認為應(yīng)該如何建立長效機制，可以從哪個環(huán)節(jié)破局？

郁亮：建立長效機制是保障房地產(chǎn)行業(yè)平穩(wěn)健康發(fā)展根本途徑。長效機制關(guān)鍵應(yīng)包括以下四點：一是提高土地利用效率，建立土地多元化供應(yīng)制度。二是借助軌道交通加快衛(wèi)星城、城市群的建設(shè)。三是發(fā)展租賃市場，為新市民提供更多可承受的住房。四是培育新型房地產(chǎn)和不動產(chǎn)服務(wù)行業(yè)，開發(fā)新的投資增長點。

城鎮(zhèn)住房發(fā)展首先要解決居民的住房問題，近年來國家在發(fā)展租賃市場方面已經(jīng)推出了一系列政策，明確了發(fā)展方向，國務(wù)院已經(jīng)出臺了《關(guān)于加快培育和發(fā)展住房租賃市場的若干意見》，2016年出臺的《推動1億非戶籍人口在城市落戶方案》中，也高度強調(diào)了租賃在解決城鎮(zhèn)居民住房問題當中的重要意義。未來如果相關(guān)的政策實施細則能夠盡快落地，住房租賃市場將有望迎來快速發(fā)展。

上證報：您說的“建立土地多元化供應(yīng)制度”若能落實將非常有利于房地產(chǎn)行業(yè)健康可持續(xù)發(fā)展。但似乎難度很大。

郁亮：難度肯定會有，即使在一個公司內(nèi)推動制度變化都會遇到阻力，更不用說土地供應(yīng)這種牽一發(fā)而動全身的制度，需要協(xié)調(diào)方方面面的關(guān)系。但最重要的是這種變化能不能給社會帶來好處，決策者能不能下定決心去推動，在這一點上，我持樂觀的態(tài)度。

我們注意到，國土部2016年11月23日出臺的《關(guān)于深入推進城鎮(zhèn)低效用地再開發(fā)的指導(dǎo)意見(試行)》中，已經(jīng)提出了“鼓勵原國有土地使用權(quán)人自主或聯(lián)合改造開發(fā)”，在制度上已經(jīng)有所突破，這是一個積極的信號。

上證報：確實如您所言，中央方面已經(jīng)釋放積極信號，尤其是中央經(jīng)濟工作會議以“房子是用來住的，不是用來炒的”一語定調(diào)房地產(chǎn)市場，這似乎很契合萬科發(fā)展理念？

郁亮：對于中央提出的“房子是用來住的，不是用來炒的”，我非常支持。萬科一直堅持為普通人蓋好房子，蓋有人用的房子。我們不做地王、不囤地、不捂盤，而是追求做好房子、好服務(wù)、好鄰居。作為城市配套服務(wù)商，我們要跟著城市發(fā)展變化走、跟著客戶變化走。

備注：數(shù)據(jù)僅供參考，不作為投資依據(jù)。